2021年5月に公開されたアーカイブ・インタビューです。Marco ToldoとDiego Dellaiによる、Idea Montagna刊の書籍Val d’Astico Verticaleを、2020年のイタリア語版として紹介しています。回答は、取材当時の著者たちの経験と考えを伝えるものです。ルート、アプローチ、装備の現状を更新するものではなく、ビアフェラータがもたらす影響についての評価も、インタビューで語られた意見です。
私たちはまたもや岩場に、Quattro Gatti di Tonezzaの岩壁の下（記事はイタリア語）にいます。今日は、以前Scudo dell’Agnerの記事（イタリア語）で紹介した2人のアルピニストと一緒です。彼らはMarco ToldoとDiego Dellai。ガイドブックVal d’Astico Verticale（出版社Idea Montagna）の著者で、この本にはCengio、Cimoncello、Bostel、Obergrubele、Altar Knotto、Campolongo、Scoglio di Mezzogiorno、Costa del Vento、Riofreddo、Tormeno、Spitz di Tonezzaのクラシックルートや現代的なルートの中から、とりわけ美しく、個性的で、魅力的かつ興味深いものが収められています。
岩場にいるのは、ここで会う約束をしたからです。この2人には議論の余地はありません。インタビューは山で行うのです。平野の心地よい暖かさの中から、灰色の空と来そうな嵐で暗くなった山頂を見上げたときには、気が重くなったのですが。道中ではにわか雨にも遭いましたが、そのまま進みました。進んでよかった。ここではMarcoとDiego、そして青空に囲まれた輝く太陽が迎えてくれたのです。山は昔からこういうもの。私たちを驚かせるのが好きなのです。
Val d’Asticoとこの高原の土地に、それほど強く結びついているのはなぜですか？
Diego：僕はここで生まれ、ここで登り始めました。クライミングを発展させ、ほかの人にも僕が経験してきたことを味わう機会をつくるのは、自分が恵まれていたことや、出会ってこの世界へ導いてくれた人たちに感謝する方法でもあります。
Marco：僕にとっては、すべてVal Torraの岩場から始まりました。そこで育ち、たくさんのピッチを整備しました。5年間離れていた僕をここへ呼び戻したのも、その場所です。戻ると昔の友人たちがいて、友情はさらに深まりました。ここに暮らせるのは幸運だと思います。家からハーネスを着けたまま出発できることもよくあるんですから！
Val d’Asticoのガイドブックを書いたのは、お二人が初めてですか？
Diego：いいえ、以前のガイドブックには1985年のものと2001年のものがあります。最初の本はより探索的な性格で、存在するすべてのルートをまとめていました。2冊目のMario Schiroの本には、多くのルートが加わりました。主にGruppo Roccia Quattro Gattiのおかげです。90年代に新しいメンバーが入り、このグループは谷で数多くのルートを開拓し、清掃し始めていたのです。
お二人のガイドブックには、以前のものに比べてどんな特徴がありますか？
Marco：より新しい状況に合っています。以前の本が生まれたころのグレードの考え方には、まだ人工登攀の影響がありました。例えばMario Schiroのガイドブックで最高難度は第7級で、それ以上は人工登攀だけでした。僕たちはまず、すべてのルートをフリーで登ろうとし、別のスタイルでルートを整備することで本をつくりました。例えばハーケンをほんのわずかにして、取り外し可能なプロテクションを使うなど、Val d’Asticoではなじみのなかった方法です。以前のガイドブックが僕たちを助け、道を開いてくれたと言えますね。
本にはルートが選ばれて収録されています。どんな基準で選びましたか？
Diego：美しさを基準に、ガイドブックにルートを入れました。難しいものにも簡単なものにも場所を設けています。この本は誰にとっても役立つものであってほしいからです。また、さまざまなスタイルのルートを収録しました。自分でプロテクションを設置するもの、ハーケンで確保するもの、ボルトで確保するものです。
美しさとは、何を意味していますか？
Diego：登る楽しさ、岩の質、周囲の景観、そしていくつかのルートについては歴史的な価値です。
Marco：それから僕たちの好み！ ガイドブックはいつも著者を映し出すものです。それでも、できるだけ多くの人が興味を持てるような選択をしようとしました。
Diego：僕たちの目標は、この谷に来るために長い旅をしなければならない、よそからのクライマーが、僕たちの本でどのルートを選んでも、登ってよかったと思えることです。
Marco：よそから来た人たちには、またVal d’Asticoに戻ってくるのがうれしいと感じてほしい。そしてここに住む人たちには、僕たちの土地がもたらしてくれるものを誇りに思ってほしいんです。
歴史的な価値の話が出ましたね。いくつか名前を挙げてください。
二人：CimoncelloのSanson、Cengioのvia degli Eroi、そして最後の再登が90年代にまでさかのぼるルートなどです。そうしたルートを整備し、別の視点から登りました。かつては第6級に人工登攀A1を組み合わせたルートだったかもしれませんが、清掃し整備した今では、本当に美しく難しいルートになっています。
本に載っているルートは、整備だけでなく、お二人が開拓して支点を設置したものも多いのですね？
二人：はい。
一番好きなルートはどれですか？
Marco：Scoglio di Mezzogiornoのvia delle Anguaneに愛着があります。すぐ下に住んでいるからかもしれませんし、僕の小さな村San Pietroの歴史を表すルートだからかもしれません。整備していて、初登者たちがそのルートの筋道と難しさの中で、登ることで魔法のようなことを成し遂げたと気づいたからでもあります。
Diego：僕が整備し直したCimoncelloの歴史あるルートのいくつかは、間違いなく好きです。どうして長い間、誰も登らず、関心も向けなかったのかと不思議に思いました。当時の基準で見ても、支点の設置と直感の本当の傑作です。Marcoと僕が約2年かけて整備した、とても気に入っているルートがCimoncelloのVacanze Partigianeです。ずっとあの壁を眺めていたのですが、一つの帯状の部分、このルートが生まれた場所が、まだ空いていたんです。
ガイドブックVal d’Astico Verticaleを書こうと思ったきっかけは何ですか？
Marco：かなり前に、彼が思いついたんです。
Diego：2014年でした。どうしても書きたいと思っていました。Marcoに企画を提案したのは、彼が適任だと分かっていたからです。僕と同じ価値観を持ち、この土地に強い愛着のある友人で、ロープを結ぶ仲間です。肩を脱臼した後に書き始めました。時間があったのでCengioのルート資料を整理したのですが、それはそのまま引き出しに入っていました。2018年に再びその引き出しを開け、このガイドブックを書き始めました。以前の本から20年を経て、選んで収録したルートの数はほぼ倍になっています。
谷で一番好きな壁はどこですか？
Marco：僕はCampolongoです。登れる日を長い間待っていた壁ですし、厳しく、魅力的で、Dolomitiで登るときに僕たちが求めているものを映し出しているからです。
Dolomitiでの登りに生かすために、Val d’Asticoでのクライミングのどんな面を深めてきましたか？
Marco：Val d’Asticoは人を成長させてくれます。ルートはDolomitiほど長くありませんが、アプローチは複雑なことが多く、岩の質も最良とは言えません。だからこそ、ここで上手に登ることを学べば、ほかの場所の多くの壁にも挑めるのです。Val d’Asticoでのクライミングを深く知ると、豊かな経験と知識が身につき、よい学びが得られます。
Diego：ええ、同感です。僕たちの試験場でした。例えばCampolongoを登れるなら、Civettaにも挑めます。もっと時間があればいいだけです！ （笑う）
Val d’Asticoには、最近つくられたビアフェラータもあるそうですね。
Marco：はい、Scoglio di MezzogiornoのFerrata Anelli delle Anguaneをつくる仕事には僕も参加しました。この計画は、自分の村に贈り物をしたいと考えた人が、ビアフェラータをつくろうと決めたことから生まれました。インフラもコンクリートも必要とせず、汚染も生まないもの、つまり僕たちは単に壁に設備を設けただけですが、それが小さな村と一つの地域に光を当てたという例なのです。
なぜ、このガイドブックを一緒に書こうと決めたのですか？
Diego：自分たちを表現する方法だったからです。そして書くためには、著者たちは同じ考え方でなければなりません。
Marco：僕たちはこの土地をとてもよく知り、長い間一緒に登ってきました。だからこの仕事を一緒にするのは、ごく自然なことだったと言えますね。
ガイドブックが手元に届いたとき、何をしましたか、あるいは何を思いましたか？
Marco：刷りたての紙の香りを感じたくて、匂いをかぎました。
Diego：なでてから、最初に頭に浮かんだのはレイアウトでした。間違いがあるのではないかと心配していました。
Marco：2週間は開きたくありませんでした。高ぶる気持ちが落ち着くのを待ったのです。それからページをめくり、うれしくなりました。今でも読み返していて、日ごとに満足が大きくなっています。
Diego：僕は山岳ガイドで、ある朝、登るルートを選ぶ必要があったので、自分たちのガイドブックを開きました。そのとき、自分たちの仕事を誇らしく感じました。
20年後、30年後の自分たちを思い描くと、未来の世代に何を伝えたいですか？
Diego：僕たちが試し、新しいルートを発見して登り、さまざまな時間を過ごしたことです。おそらく20年後、30年後の新しいクライマーは、まだクライミングが発展していない、外国の未探索の土地で同じような経験をするのでしょう。でも何より、未来の世代には、この土地を持ち、そこから贈られる美しさを体験できる幸運について話したいです。
Marco：僕たちは、この歴史の一時点で恵まれた立場に暮らせる幸運があります。自分たちのスタイルで登ってきた地元の偉大なアルピニストたちが、僕たちにバトンを渡してくれたからです。今は多くのことが変わり、僕たちは自分たちの視点と新しいスタイルでルートに取り組み、開拓するようになりました。もし今、目の前に誰も登っていない壁があったら、これまでしてきたことをまたするだろうと確信しています。ときには一歩先に進み、あまり注目されてこなかった壁に踏み込むだけでいいのです。大きな発見は、そうした場所で生まれることがよくあります。僕たちはそれを行い、このガイドブックで語りました。
山が私たちに贈ってくれるもの、呼び起こしてくれるものには驚かされます。山は心を読み、まだ知らない自分の一面を見つけさせてくれるのです。二人とも、ありがとう！
日が沈みます。最初は赤く染まっていた空が暗くなり、私たちはヘッドランプをいくつか点け、別れる前にもう少し言葉を交わします。月を最後に一度見上げ、それぞれ家へ帰ります。
標高の高い場所で語り、耳を傾けた言葉は、なぜかいつも心に何かを残します。会話の深さのおかげかもしれませんし、語る人の熱意のおかげかもしれません。あるいは岩に反射する光、私たちを囲む空と木々、ここではほかの場所よりいつも壮大に見える、あらゆる夜明けや夕暮れのおかげなのかもしれません。
